Vércukormérők

[laffi]

A fentiekhez annyit fűzök, hogy mikor az orvosunknak elmondtam, van új gépünk, felhívta a figyelmemet, hogy csak az egyiket használjam, és ahhoz igazítsak mindent. Máskülönben össze fogok zavarodni.

Osztom a dokid véleményét!!!!
Rá kell állni a használt gép metódusára, pláne ha arra alapozva valaki korrekciókra adja a fejét akár pennel akár pumpával.
A laborba MINDIG vigyétek el a gépet, és a vénás labor értéket kell hasonlítani az ujjbegyből vett kapilláris vc mérővel mért értékéhez. Ez mutatja meg hogy a laborhoz képest az adott gép alá vagy fölémér-e. Kár hogy egyszerre csak egy adott értékre/tartományra(?) kapunk választ.

 

[Boóc_Péter]

Igen 8900.-

Kata véleményét osztom inkább, miszerint a magasabb tartományban IS fontos a pontosság, ui. a korrekciókhoz elengedhetetlen.... Szerintem nem BLaci helyzete a kritikus hogy vajon 5 vagy 5,5% lesz-e a hbA1c, hanem az, hogy azt hiszem jól vagyok beállva és kiderül h mégsem. Az eddigi havi vc átlagaim 8-9 között voltak, ehhez tartozott 7-7,5% HbA1c. Most 6 körüli átlagom van, viszont lehet hogy 8% vagy afeletti HbA1c lesz, na az lesz a durva...
Persze értem én hogy a pontosság nehezen kivitelezhető, de ha 2 db Accuchek gép 1-2 tizednyi eltéréssel mér, akkor a Roche mégiscsak tud valamit nyújtani a pontosság terén. Hm?

Valóban fontosabb magasabb értékek esetén is a pontosság, de a szabvány a és a technológia is jelenleg olyan, hogy egyszerűen ott nagyobb a %os eltérés. Simán mérhet 22-t, amikor 26 az érték vagy fordítva. És az a durva, hogy ez, hivatalosan, pontosnak számít.

Mihez képest mér a 2 gép 1-2 tized eltéréssel? Bocs, nem követtem vissza minden írást, ezért nem tudom, hogy pontosan mi volt a mérési viszonyítás.

 

[laffi]

Valóban fontosabb magasabb értékek esetén is a pontosság, de a szabvány a és a technológia is jelenleg olyan, hogy egyszerűen ott nagyobb a %os eltérés. Simán mérhet 22-t, amikor 26 az érték vagy fordítva. És az a durva, hogy ez, hivatalosan, pontosnak számít.

Mihez képest mér a 2 gép 1-2 tized eltéréssel? Bocs, nem követtem vissza minden írást, ezért nem tudom, hogy pontosan mi volt a mérési viszonyítás.

1-2 tized eltérés adódik ha nem AC GO csíkot, hanem Optimum csíkot használunk egy GO gépben. (viszont sokkal olcsóbb)

1-2 tized elétérés van 2 AC gép mérése között ugyanazon mintából (vércseppből)

1-2 tized eltérés van normál tartományban az AC mérése és a laborérték között.

A fentiekre ebben a topciban legalább 1-1 példa adódott. Ha ezeket 3 héttel ezelőtt tudom , akkor AC GO-t veszek. A partner géppel a lehető legrosszabbat választottam.
Remélem 2010-től nem csak az AC-t de az Omegát is lehet itt ezen a topicon fényezni....

 

[laffi]

Tele van ez a topic Fejér megyei tagokkal.... nem rendezünk egy minitalit mondjuk Szfváron????
Laci? Kata? Grácia? Tímeácska (te sem vagy messze!) ? Zsu77?

 

[Boóc_Péter]

1-2 tized eltérés adódik ha nem AC GO csíkot, hanem Optimum csíkot használunk egy GO gépben. (viszont sokkal olcsóbb)

1-2 tized elétérés van 2 AC gép mérése között ugyanazon mintából (vércseppből)

1-2 tized eltérés van normál tartományban az AC mérése és a laborérték között.

A fentiekre ebben a topciban legalább 1-1 példa adódott. Ha ezeket 3 héttel ezelőtt tudom , akkor AC GO-t veszek. A partner géppel a lehető legrosszabbat választottam.
Remélem 2010-től nem csak az AC-t de az Omegát is lehet itt ezen a topicon fényezni....

Ezek közül az első 2 játszva kivitelezhető, a 3.-at viszont erős kétségekkel fogadom. Ennél az átlagos eltérés valószínüleg jóval magasabb, én nagyjából 0,4-0,5 körülre teszem. De az is teljesen rendben van.

Igen, én is remélem. Ki tudja, talán addigra már OEP támogatással

 

[laffi]

A 3. állításra BLaci szolgált példával, igaz ő többnyire normoglikémiát szokott produkálni, és abban a tartományban megy az 1-2 tizedes eltérés. Azért emlékszem erre mert az elmúlt pár órában olvastam végig az utóbbi pár hónap hozzászólásait.
Megtaláltam: 1461-es hsz. (bár Lacinál a Optimum gép sem mért alá...)

 

[Boóc_Péter]

A 3. állításra BLaci szolgált példával, igaz ő többnyire normoglikémiát szokott produkálni, és abban a tartományban megy az 1-2 tizedes eltérés. Azért emlékszem erre mert az elmúlt pár órában olvastam végig az utóbbi pár hónap hozzászólásait.
Megtaláltam: 1461-es hsz. (bár Lacinál a Optimum gép sem mért alá...)

Ez egy eset és ez is fura, mert speciális, arról nem is beszélve, hogy az optimum is ilyen volt neki. Ezért is mondom, az átlagos eltérés nem valószínű, hogy ennyi, ha nagyobb méréshalmazt veszünk. A 2-10es tartományban viszont nem gondolom, hogy lenne nagy kilengés, bár elvileg ugye akár 25% is lehet...

 

[laffi]

A 2-10es tartományban viszont nem gondolom, hogy lenne nagy kilengés, bár elvileg ugye akár 25% is lehet...

A Partnerem már ebben a tartományban sem pontos. Ha egy 12-13 közötti cukrot 8-9 közé mér, akkor miről is beszélünk???? :?

Vighkata!
Nagyon várom a párhuzamos mérések eredményeit. Nem arra vagyok kiváncsi hogy a két gép mekkora különbséget mér, hanem hogy az új GO gép a kétféle csíkkal milyen eltéréseket mutat.
Sztem az a pár tized különbség az átkódolás hiányából adódik. Vélemények?????

 

[dg]

Olvasgattam a hozzászólásokat és szeretnék megismételni valamit, korábban már írtam:

Az E77 a Roche-tól vásárolja a csíkokat, nagy tömbökben amiket később felvagdos és bedobozol. A csík egy az egybe ugyanolyan. Az érdekes a dologban az, hogy az E77 csíkja olcsóbb mint a Roche-é pedig ők a gyártók. Csak ugye a marketing meg a disztribúciós költségek, illetve a profitráta feltehetően nagyobb a svájci cégnél és emiatt van az árkülönbség. Tehát nem véletlenek a megfigyelések, mert a két csík tényleg tökéletesen ugyanolyan.

Érdekes amit a doki ismerősöd mondd, de szerintem ez csak a status quo megőrzésére szolgáló marketing szöveg. Az AA és az E77 csíkok igenis felcserélhetők, de ugye nyilván az egyik cég ezzel nagyon nem járna jól.

Ezt nem tudom, hogy az én hozzászólásomhoz írtad-e?
(Hogy az én dokim marketing szöveget nem lök, arra a nyakamat teszem, de csak a böcsület diktálja, hogy ezt leírjam. Zárójelbe is teszem.)

Én a gépek párhuzamos használatáról írtam, nem a csíkok cseréléséről. Egyébként nagyon hasznosnak tartom, hogy akiknek van rá lehetőségük, tesztelik, hogy valójában mennyire kompatibilisek a különböző csíkok a különböző gépekkel. Egy idő után le lehet vonni a konzekvenciákat. Végül is az egésznek az a lényege, hogy költséget kíméljünk (meg, persze, magunkat!)!

 

[laffi]

Ezt nem tudom, hogy az én hozzászólásomhoz írtad-e?
(Hogy az én dokim marketing szöveget nem lök, arra a nyakamat teszem, de csak a böcsület diktálja, hogy ezt leírjam. Zárójelbe is teszem.)

Én a gépek párhuzamos használatáról írtam, nem a csíkok cseréléséről. Egyébként nagyon hasznosnak tartom, hogy akiknek van rá lehetőségük, tesztelik, hogy valójában mennyire kompatibilisek a különböző csíkok a különböző gépekkel. Egy idő után le lehet vonni a konzekvenciákat. Végül is az egésznek az a lényege, hogy költséget kíméljünk (meg, persze, magunkat!)!

Mollinak írta ezt a választ....
Amúgy D.G. ugyanoda járunk és a gondozóban korábban felvetettem hogy ugye használható a Roche gyártmányú accuchek géphez a 77E-s Aktív csík, erre úgy reagáltak hogy már hogy gondolom én azt???? mindegyik a saját csíkjával és rendesen bekódolva. Hát igen, ez van a használati útmutatókban természetesen.
Aki 5 dobozzal elhasznál egy hónapban, annak nagyon nem mindegy h 4000(recire)+2x4500= 13.000.- a csíkköltség vagy 1300(recire)+2x3000=7.300.-
Nem nekik (dokik, asszisztensek) fáj a pluszköltség, és eszükbe sem jut ilyen hogy csíkkompatibilitás...... nem foglalkoznak vele, nem áll érdekükben stb....
Viszont szerencsére vannak kísérletező kedvű betegek, és a kísérletek lassan bebizonyítják hogy a Go ill. Optimum csíkkal sincs ez a dolog másképp mint ahogy a Personal Aktív csík és a AC csíkkal volt. Én inkább használok egy pontosabban mérő gépet olcsóbb csíkkal (pár tized eltérés mellett) mint egy 40%-kal félremérő gépet a saját csíkjával.

 

[vighkata]

Beszéltem a nagybátyámmal, aki gyerekdiab főorvos és azt mondta, hogy nem tudja senki (és nem is érdekel senkit),

Ezt nem tudom, hogy az én hozzászólásomhoz írtad-e?
(Hogy az én dokim marketing szöveget nem lök, arra a nyakamat teszem, de csak a böcsület diktálja, hogy ezt leírjam. Zárójelbe is teszem.)

Nem beleszólni akarok (mégis azt hiszem ez telefon), szerintem Péter Molli bejegyzésére gondolt. De lehet, hogy én nem látok a sorok között?

 

[gabibaba]

Nem tudom, van-e olyan orvos, aki azt mondaná, használd csak nyugodtan az X gépet Y csíkkal.
Nekünk még a kezdetén azt is nagyon a lelkünkre kötötték, hogy ne felejtsünk el kódot állítani a mérőn, mert akkor aztán hú, de nagy baj lesz. aztán persze volt, hogy elfelejtettük, de még így sem volt lényeges a különbség.

 

[dg]

Az lehet! Mert nem voltam alapos! Egyébként Péternek általában véve igaza van, én is ismerem a dörgést. És az bizony ilyenféle!
Épp ezért kérdeztem, meg írtam, hogy a "böcsület". Meg kellett védenem a fehér hollómat, afféle belső kényszer.
Úgyhogy, bocs!
(Amúgy megnéztem megen, és Kata, igazad van!)

Laffi!

Írtad a mini találkozót. Részemről szívesen!

 

[vighkata]

Kata!
Légyszi Te is készíteni összehasonlító méréseket a GO és az Optimum csíkokra vonatkozóan, én is ezt fogom tenni, mihelyt beszerzem a GO gépet.
Ha Laci és Molli után mi is ugyanazt tapasztaljuk több méréssel alátámasztva (mármint hogy nincs eltérés). Ráadásul valszeg más chip értékek mellett mint Molli és Laci... akkor bizony mi 4-en képesek leszünk bebizonyítani magunk számára hogy márpedig a csíkok egyformák és hogy a kódolás mit sem számít. A GO készülék megbízhatóan használható Optimum csíkokkal. Végére kiderülhet hogy csak a profitról szól ez is.... Sztem csak a dobozon lévő tapadóscímke és a kartondoboza más! Formára ugyanaz, még a reagens összetétele is ugyanaz:
http://www.glucosesafety.com/ecemea...GlucoseMonitorList_Hungary_final17Feb2009.pdf

Ezzel a módszerrel még mindig közelebb leszek a valósághoz mint a korábbi hsz.-ban említett 40%-os aláméréssel!

Ma megyek a patikába a Go-rt, és itt bent a kolléganőmtől megvettem jó magyar 450 petákért egy doboz Optimumot, mivel nekem csak júliusban esedékes a csíkiratás.
Úgyhogy ma ezerrel összemérés, győzzek mindent jegyzetelni. Ma este, vagy holnap jövök a zinfokkal.

Laffi, nagyon sajnálom, hogy így megjártad a 77E-vel. Szerintem vidd vissza, akár pofátlanság, akár nem. Adják vissza pénzt. A céghez hiába küldöd vissza. Annak idején a Cabriot én félévente küldözgettem, hogy egyszer alá, másszor fölé mér a labornak. Kipucolták, elemet cserétek, oszt jónapot, de továbbra is pontatlan volt. Ennek kb 10 éve, azóta sem tudnak vc mérőt gyártani.
Lassan itt lenne az ideje ezt a tudomásukra is hozni. (De lehet, hogy tudják? Nem lepődnék meg, de náluk a labda, ill. a háttértámogatás. Brrrr!!!)

 

[dg]

Nem tudom, van-e olyan orvos, aki azt mondaná, használd csak nyugodtan az X gépet Y csíkkal.
Nekünk még a kezdetén azt is nagyon a lelkünkre kötötték, hogy ne felejtsünk el kódot állítani a mérőn, mert akkor aztán hú, de nagy baj lesz. aztán persze volt, hogy elfelejtettük, de még így sem volt lényeges a különbség.

Persze! Ilyet nem mondhatnak, és ez nem csak erkölcsileg, üzletileg érthető, de hogy vállajon felelősséget, ha esetleg mégis valami probléma adódik? Sehogy. Arról nem is beszélve, hogy elszabadulna a pokol, ebben biztos vagyok, mert tutira előkerülnének azok a felhasználók, akik nem a fű alatt kompatibilis csíkokat helyettesítenék egymással, hanem valami mást tuszkolnának a gépbe, s mert nem fér bele, mondjuk ollóval igazítana rajta, épp egy picit... Pedig a doktorbácsi mondta (-- csak egy picit félreértettük).

 

[vighkata]

Tele van ez a topic Fejér megyei tagokkal.... nem rendezünk egy minitalit mondjuk Szfváron????
Laci? Kata? Grácia? Tímeácska (te sem vagy messze!) ? Zsu77?

Részemről oké a dolog, de én nem szívesen zárok ki senkit. Ha valaki a távolságot legyőzve csatlakozni szeretne, akkor nosza. Nekem az is tetszene, ha valami rendezvényhez kapcsolnánk a randit.

 

[vighkata]

Én inkább használok egy pontosabban mérő gépet olcsóbb csíkkal (pár tized eltérés mellett) mint egy 40%-kal félremérő gépet a saját csíkjával.

Ezt én kinevezném a hónap mondatának.

 

[laffi]

Laffi, nagyon sajnálom, hogy így megjártad a 77E-vel. Szerintem vidd vissza, akár pofátlanság, akár nem. Adják vissza pénzt. A céghez hiába küldöd vissza. Annak idején a Cabriot én félévente küldözgettem, hogy egyszer alá, másszor fölé mér a labornak. Kipucolták, elemet cserétek, oszt jónapot, de továbbra is pontatlan volt. Ennek kb 10 éve, azóta sem tudnak vc mérőt gyártani.
Lassan itt lenne az ideje ezt a tudomásukra is hozni. (De lehet, hogy tudják? Nem lepődnék meg, de náluk a labda, ill. a háttértámogatás. Brrrr!!!)

És akkor vesszek össze az asszisztensnővel hogy sz@rt sózott rám??? Gondolom azt fogja javasolni menjek a gyártóhoz... az meg azt fogja csinálni amint lentebb írtál. Nekem ez nem éri meg.... bedobom a szekrénybe és elkárolom az árát. Cserébe meg jól kidühöngöm magam itt... ha már vacakokat dobnak a piacra (nem csak én állítom hogy alámérnek) akkor ennyi a legkevesebb hogy elhintem, ne vegyetek ilyet.
Tali: Kata! Milyen rendezvényhez szeretnéd kötni?? Egy kötetlen beszélgetés is lehetne egy kv ház sarkában pl. vagy ahol Nektek jó......
A héten ráérek, a lányaim mamáznak.
Vmelyik délután?????

 

[vighkata]

Nem tudom, van-e olyan orvos, aki azt mondaná, használd csak nyugodtan az X gépet Y csíkkal.
Nekünk még a kezdetén azt is nagyon a lelkünkre kötötték, hogy ne felejtsünk el kódot állítani a mérőn, mert akkor aztán hú, de nagy baj lesz. aztán persze volt, hogy elfelejtettük, de még így sem volt lényeges a különbség.

Egyrészt a dokik azt tudják, amit a gyártók leírnak, hogy x gép saját csíkkal pontos csak, stb.
Másrészt (ahogy Laffi esetében is) a gépeket a diab gondozók is forgalmazzák, több helyen a csíkot is. Na most, ahol a gépet és a csíkot forgalmazzák, ott az eladott darab után jutalék jár. Naná, hogy az x géphez az x csíkot ajánlják, azután jön a jutalék, nem az y csík után.

 

[laffi]

Persze! Ilyet nem mondhatnak, és ez nem csak erkölcsileg, üzletileg érthető, de hogy vállajon felelősséget, ha esetleg mégis valami probléma adódik? Sehogy. Arról nem is beszélve, hogy elszabadulna a pokol, ebben biztos vagyok, mert tutira előkerülnének azok a felhasználók, akik nem a fű alatt kompatibilis csíkokat helyettesítenék egymással, hanem valami mást tuszkolnának a gépbe, s mert nem fér bele, mondjuk ollóval igazítana rajta, épp egy picit... Pedig a doktorbácsi mondta (-- csak egy picit félreértettük).

D.G. persze-persze, de az ilyen szintű betegnek azt is le kell írni hogy "Vizes macskát ne száríts a mikroban!"
Hát a mi érdekeink meg azt kívánják:
1. lehetőleg pontos mérési adatot kapjunk
2. viszonylag olcsón

Aztán meg többen vagyunk itt homo sapiensek, akiknek lehetnek önálló ötleteik. Nem nevezném kalózkodásnak azt a kísérletet (összemérések), ami egyáltalán nem ártalmas az egészségünkre, saját szakállunkra végezzük, és nagyon úgy néz ki hogy igazunk lesz azzal hogy kompatibilisek a csíkok. Legkevesebb 4-en fogjuk bebizonyítani, különböző gépekkel, több méréssel, többféle kódolású csíkkal. Ennek a kísérletnek az eredménye számomra meggyőzőbb, mint az amit a profitérdekelt forgalmazó állít....