Cukorbeteg gyermek

[kmolli]

megint kérdezek - a táblázatokban megadott CH-értékek ugye nyers élelmiszerre vonatkoznak, de! én úgy tudtam, hogy full nyers-re, vagyis a banánt pl. a héjával, mint ahogy a krumplit is a héjával kell mérni. tehát pl. 100 g nyers, héjas krumpliban van 20 g CH... aztán a kórházban azt mondták, hogy nem, abban a formában kell számolni, ahogy megesszük, vagyis a krumplit a héja nélkül kell mérni (ez kb 10 %-os eltérés, ahogy én tapasztaltam). a banánnak, krumplinak nyilván nem esszük meg a héját, de mi van pl. az őszibarackkal? Ricsi nem eszi meg a héját, ezért én leveszem. most akkor a megadott 9 g CH az 100 g héjas, vagy héjatlan őszire vonatkozik??? légyszi, segítsetek!!! nekem nyilván nem okozott eddig gondot a saját cukromnál, mert ezek nem számítanak, de Ricsi-méretű kölöknél számít! Ti hogy számoltok??? KÖSZI!!!

Az őszibaracknál sztem ennél is nagyobb hibaszázalékot ad az adott darab barack gyümölcstartalma Egyikben marha sok van (édes), másikban kevés (íztelen, savanykás), ezért eleve nem meghatározható a ch tartalma egy ilyen gyümölcsnek, csak nagyságrendileg - itt pedig a héj, héj nélkül kérdés szerintem értelmét veszti (max 10% lehet). A banán tuti héj nélkül szerepel a táblázatokban, erre nagyon emlékszem... A krumplinál is érdekes, nem mindegy, milyen krumpli, rengeteg féle van és ezeknek a CH-uk sem azonos, más az ízük is, egyik vizes,másik tömény, szóval szerintem lényegesen nagyobb hibaszázalékkal, azaz inkább azt mondom, hogy eleve ez az egész csak egy közelítés, egy körülbelüli érték, de semmiképpen sem lehet pontos zöldségnél, gyümölcsnél. És ugye a GI, az egyéni felszívódás, szerintem mindenkinek saját CH táblázatot kéne vezetnie, hogy pontos értékeket kaphassunk

 

[kmolli]

Az őszibaracknál sztem ennél is nagyobb hibaszázalékot ad az adott darab barack gyümölcstartalma Egyikben marha sok van (édes), másikban kevés (íztelen, savanykás), ezért eleve nem meghatározható a ch tartalma egy ilyen gyümölcsnek, csak nagyságrendileg - itt pedig a héj, héj nélkül kérdés szerintem értelmét veszti (max 10% lehet). A banán tuti héj nélkül szerepel a táblázatokban, erre nagyon emlékszem... A krumplinál is érdekes, nem mindegy, milyen krumpli, rengeteg féle van és ezeknek a CH-uk sem azonos, más az ízük is, egyik vizes,másik tömény, szóval szerintem lényegesen nagyobb hibaszázalékkal, azaz inkább azt mondom, hogy eleve ez az egész csak egy közelítés, egy körülbelüli érték, de semmiképpen sem lehet pontos zöldségnél, gyümölcsnél. És ugye a GI, az egyéni felszívódás, szerintem mindenkinek saját CH táblázatot kéne vezetnie, hogy pontos értékeket kaphassunk

Meg még valami, ugye teljesen másképpen emészt egy baba, egy tipegő és egy gyerek. Szóval az is lehet, hogy 5 év múlva egészen másképp kell számolni a gyümölcsökkel, zöldségekkel egy mostani kisebb gyerek, baba esetében.

 

[tubi]

Szia Tubi!
Én mindent amit héj nélkül adok, héj nélkül is számolom ki. Amikor az almát pucoltam akkor pucolva, most már héjával eszi-most pedig héjával számolom. Az őszit mi is pucoljuk, és úgy is mérem le.

köszi a választ! én is így teszek, de nem tűnik logikusnak... mert a héjban és a gyümölcshúsban biztosan más "sűrűségű" a CH, gondolom, a gyümiben több, mint a héjában (a húsban van a több fruktóz). krumpli ugyanez a helyzet - a héjában és a belsejében biztos nem arányosan oszlik meg a keményítő... és mi a helyzet a maggal??? mert az már eléggé nagy hányada a súlynak... ha mondjuk őszit eszik a kisfiad, akkor mag nélkül számolod a 9g CH/100 g-ot, vagy maggal? ha lenne egy 100 g-os őszibarack (maggal és héjjal együtt), és hámozás és magtalanítás után adom neki, akkor 9 g CH-t adok, vagy ha hámozás-magtanalítás után már csakl 80 g, akkor 7,2 g CH-t adok neki??? nem találtam erre vonatkozóan semmilyen "szakirodalmat"...

 

[tubi]

Meg még valami, ugye teljesen másképpen emészt egy baba, egy tipegő és egy gyerek. Szóval az is lehet, hogy 5 év múlva egészen másképp kell számolni a gyümölcsökkel, zöldségekkel egy mostani kisebb gyerek, baba esetében.

ez valószínűleg igaz! de akkor hogyan tudjam, hogy tényleg 10 g CH-t adok neki??? mert azt vettük észre, hogy nála már 1 g CH is kb 1 egységet jelent, és ha mondjuk 3-4 g CH-val számolom el (ami egy 35 g CH-s ebédnél nem elképzelhetetlen!), akkor azért nem mindegy, hogy 3-ról, vagy 7-tel megyünk neki a vacsinak... meg ugye hosszú távon sem mindegy a vc-átlag... néha úgy érzem, óriási energiákat fektetek bele és mégsem az lesz az eredmény, amit várok... egész napom erről szól és mégis becsúszik egy-két totál értelmezhetetlen eredmény. nem élhet egész életében bébiételen, amiben elvileg pontos CH-értékek vannak...
de lehet, hogy azért vagyok most ilyen negatív, mert tegnap jött meg a helyi Önkormányzat levele, hogy nem veszik fel ricsit még abba a családi napközibe sem, ahova kifejezetten speciálkis ellátást igénylő gyerekeket akarnak felvenni

 

[christina]

köszi a választ! én is így teszek, de nem tűnik logikusnak... mert a héjban és a gyümölcshúsban biztosan más "sűrűségű" a CH, gondolom, a gyümiben több, mint a héjában (a húsban van a több fruktóz). krumpli ugyanez a helyzet - a héjában és a belsejében biztos nem arányosan oszlik meg a keményítő... és mi a helyzet a maggal??? mert az már eléggé nagy hányada a súlynak... ha mondjuk őszit eszik a kisfiad, akkor mag nélkül számolod a 9g CH/100 g-ot, vagy maggal? ha lenne egy 100 g-os őszibarack (maggal és héjjal együtt), és hámozás és magtalanítás után adom neki, akkor 9 g CH-t adok, vagy ha hámozás-magtanalítás után már csakl 80 g, akkor 7,2 g CH-t adok neki??? nem találtam erre vonatkozóan semmilyen "szakirodalmat"...

Természetesen a magot sem mérem bele a súlyába. Csak a színtiszta "ehető" részét.

 

[tubi]

meglepetééééééééééééééééééééés megint kérdésem van - lehet, hogy hülyeséget csináltam... májusban, a házidoki kiadta Ricsinek a 3 hónapra szóló recepteket. akkor még nem volt közgyógyunk, de beadtuk az igénylést. az első tesztcsík-receptet kiváltottam, de a másodikat és a harmadikat nem, mivel azt gondoltam, ha majd megjön a közgyógy, újraíratom és akkor ingyér kapunk havi 3 dobozt. közben szereztem máshonnan tesztcsíkot. aug elején meg is jött a közgyógy, rohantam is volna a dokihoz, de két hétig szabin volt. most jött haza, de most már eltelt a három hónap, most már a következő 3 hónapi receptet adná ki... viszont én nem váltottam ki az előző 2 havi tesztcsík-adagomat... na ilyenkor mi van??? újraírathatom és utólag kiválthatom, vagy ezt buktam? tudom, hülye vagyok, de ez van, spórolni akartam... valakinek volt már ilyen remek ötlete?

 

[tubi]

na még egy, ha már így belejöttem a kérdezésbe... eléggé el vagyok keseredve, a korábbi tök jó cukik Ricsinél az elmúlt 2 hétben összevissza vannak... 3 és 12 között, de inkább az a jellemző, hogy minden nap kicsit magasabbak, ezért a köv. nap vagy kevesebb CH-t adok neki étkezésenként, vagy több inzulint. egyébként mindent excel-táblában vezetek, minden körülménnyel együtt, egyértelműen látszik, hogy megnőtt az inzulinigénye. akinek ilyen korú gyereke lett cukros, tapasztalt ilyet? ez lenne a honeymoon vége? és be fog állni? mert most az van, hogy ha van egy rossz napunk, akkor a köv nap változtatok, javul a helyzet, de aztán a harmadik nap megint kevésnek tűnik... arra törekszem, hogy sokat egyen, mert kicsike, emiatt inkább az inzulint növelem neki, mint a CH-t csökkentem, de így is volt már, hogy az ebédre adott inzulin az uzsit egyáltalán nem fedezte már, nem is tudtam adni neki uzsit! ez így nem mehet tovább! hétfőn megyünk a dokihoz, de sztem annyi ideje úgysem lesz, hogy minden kis részletet átbeszéljünk, Nektek viszont van tapasztalatotok - légyszi, osszátok meg! köszi!

 

[borka]

meglepetééééééééééééééééééééés megint kérdésem van - lehet, hogy hülyeséget csináltam... májusban, a házidoki kiadta Ricsinek a 3 hónapra szóló recepteket. akkor még nem volt közgyógyunk, de beadtuk az igénylést. az első tesztcsík-receptet kiváltottam, de a másodikat és a harmadikat nem, mivel azt gondoltam, ha majd megjön a közgyógy, újraíratom és akkor ingyér kapunk havi 3 dobozt. közben szereztem máshonnan tesztcsíkot. aug elején meg is jött a közgyógy, rohantam is volna a dokihoz, de két hétig szabin volt. most jött haza, de most már eltelt a három hónap, most már a következő 3 hónapi receptet adná ki... viszont én nem váltottam ki az előző 2 havi tesztcsík-adagomat... na ilyenkor mi van??? újraírathatom és utólag kiválthatom, vagy ezt buktam? tudom, hülye vagyok, de ez van, spórolni akartam... valakinek volt már ilyen remek ötlete?

Amennyiben visszaviszed az orvoshoz a ki nem váltott vényt,csupán a jóindulatán múlik,hogy azt a 2 dobozt fel írja-e újra közgyógyra. Elvileg semmi akadálya nem volna. Próba szerencse.

 

[tímeácska]

meglepetééééééééééééééééééééés megint kérdésem van - lehet, hogy hülyeséget csináltam... májusban, a házidoki kiadta Ricsinek a 3 hónapra szóló recepteket. akkor még nem volt közgyógyunk, de beadtuk az igénylést. az első tesztcsík-receptet kiváltottam, de a másodikat és a harmadikat nem, mivel azt gondoltam, ha majd megjön a közgyógy, újraíratom és akkor ingyér kapunk havi 3 dobozt. közben szereztem máshonnan tesztcsíkot. aug elején meg is jött a közgyógy, rohantam is volna a dokihoz, de két hétig szabin volt. most jött haza, de most már eltelt a három hónap, most már a következő 3 hónapi receptet adná ki... viszont én nem váltottam ki az előző 2 havi tesztcsík-adagomat... na ilyenkor mi van??? újraírathatom és utólag kiválthatom, vagy ezt buktam? tudom, hülye vagyok, de ez van, spórolni akartam... valakinek volt már ilyen remek ötlete?

Ha jól értelmezem, akkor a május-június-július havi adagot írattad ki egyszerre, de csak a május havi adagot váltottad ki, a június-július havit nem. Sajnos, augusztusban már nincs lehetőség visszamenőlegesen az előző hónapok "terhére" kiíratni tesztcsíkot, még abban az esetben sem, ha semmi más jogcímen sem váltottál ki tesztcsíkokat! Ahogy írtad, ezt buktad...
Most már csak a következő 3 havi adagot írathatod fel közgyógyra!

 

[tímeácska]

na még egy, ha már így belejöttem a kérdezésbe... eléggé el vagyok keseredve, a korábbi tök jó cukik Ricsinél az elmúlt 2 hétben összevissza vannak... 3 és 12 között, de inkább az a jellemző, hogy minden nap kicsit magasabbak, ezért a köv. nap vagy kevesebb CH-t adok neki étkezésenként, vagy több inzulint. egyébként mindent excel-táblában vezetek, minden körülménnyel együtt, egyértelműen látszik, hogy megnőtt az inzulinigénye. akinek ilyen korú gyereke lett cukros, tapasztalt ilyet? ez lenne a honeymoon vége? és be fog állni? mert most az van, hogy ha van egy rossz napunk, akkor a köv nap változtatok, javul a helyzet, de aztán a harmadik nap megint kevésnek tűnik... arra törekszem, hogy sokat egyen, mert kicsike, emiatt inkább az inzulint növelem neki, mint a CH-t csökkentem, de így is volt már, hogy az ebédre adott inzulin az uzsit egyáltalán nem fedezte már, nem is tudtam adni neki uzsit! ez így nem mehet tovább! hétfőn megyünk a dokihoz, de sztem annyi ideje úgysem lesz, hogy minden kis részletet átbeszéljünk, Nektek viszont van tapasztalatotok - légyszi, osszátok meg! köszi!

Hivatkozva Blatniczky doktor szavaira, a remissziós fázis egy Ricsi-Bogi korú picinél csak pár hónapig tart (általában!), egy ~10 kg súlyú pöttöm esetében ez csupán 3-4 hónapot jelent...
Ha jól számolom, Ricsi éppen a negyedik hónapban van, illetve az ötödikhez közelít... Papírforma szerint (és Blatniczky doktor tapasztalatai szerint) ez már lehet a totális diabétesz fázisának kezdete, vagy maga a totális diabétesz...!
Személyes tapasztalatom az, hogy pici gyereknél inkább az inzulin mennyiségének növelése a célszerűbb, nem a CH csökkentése - főleg, ha a remissziós fázis vége felé jár Ricsi --> annál is inkább, mert ha ténylegesen a honeymoon ért a végére, akkor úgysem lehet annyira lecsökkenteni a CH bevitelt (az inzulin mennyiségének változtatása nélkül!), hogy az az egészséges fejlődéshez elegendő legyen egy másfél éves kölöknek!

 

[tímeácska]

aug elején meg is jött a közgyógy

Jesszus! Április óta most készült el Ricsi közgyógy igazolványa??? Boginak még csak most lesz elindítva az igénylése, mert augusztus 1-28.-ig szabadságon van a gyermekorvosunk, mi pedig augusztus 2-n jöttünk ugye ki a kórházból... Akkor jó esetben decemberre lesz is belőle igazolvány???

 

[tubi]

Jesszus! Április óta most készült el Ricsi közgyógy igazolványa??? Boginak még csak most lesz elindítva az igénylése, mert augusztus 1-28.-ig szabadságon van a gyermekorvosunk, mi pedig augusztus 2-n jöttünk ugye ki a kórházból... Akkor jó esetben decemberre lesz is belőle igazolvány???

a folyamat ott kezdődik, hogy emelt összegű CSP-t kell igényelni, az erre vonatkozó határozat és orvosi igazolás benyújtásával meg a közgyógyot. nem emlékszem, pontosan mennyi idő alatt volt meg az első, de azt hiszem, 4-5 hét volt és utána a közgyógy még 5... sajnos ez ilyen lassú

 

[tubi]

Hivatkozva Blatniczky doktor szavaira, a remissziós fázis egy Ricsi-Bogi korú picinél csak pár hónapig tart (általában!), egy ~10 kg súlyú pöttöm esetében ez csupán 3-4 hónapot jelent...
Ha jól számolom, Ricsi éppen a negyedik hónapban van, illetve az ötödikhez közelít... Papírforma szerint (és Blatniczky doktor tapasztalatai szerint) ez már lehet a totális diabétesz fázisának kezdete, vagy maga a totális diabétesz...!
Személyes tapasztalatom az, hogy pici gyereknél inkább az inzulin mennyiségének növelése a célszerűbb, nem a CH csökkentése - főleg, ha a remissziós fázis vége felé jár Ricsi --> annál is inkább, mert ha ténylegesen a honeymoon ért a végére, akkor úgysem lehet annyira lecsökkenteni a CH bevitelt (az inzulin mennyiségének változtatása nélkül!), hogy az az egészséges fejlődéshez elegendő legyen egy másfél éves kölöknek!

na én is így gondoltam... de akkor most az a feladat, hogy emelni az inzulint, ameddig kell, ugye? most eléggé kétségbe vagyok esve, mikor áll már be valami egyensúly, mert egyelőre minden nap csak "rohanok a cukrai után". persze ez sem jelent katasztrófális cukrokat, de van, hogy egy nap 2-szer is van 10 feletti érték ez korábban nagyon nem volt!
Emlékszel esetleg, hogy Máténak mennyi idő volt, amíg stabilizálódott? vagyis amíg nem kellett minden nap változtatni? az aggaszt, hogy így egyrészt a cukrai nem jók, másrészt az egész életünk erről szól, este kupaktanács, hogy mi legyen másnap. és még ennyi energiabefektetéssel sem jó az eredmény

 

[tubi]

Jesszus! Április óta most készült el Ricsi közgyógy igazolványa??? Boginak még csak most lesz elindítva az igénylése, mert augusztus 1-28.-ig szabadságon van a gyermekorvosunk, mi pedig augusztus 2-n jöttünk ugye ki a kórházból... Akkor jó esetben decemberre lesz is belőle igazolvány???

de az emelt összegű CSP-igénylést el tudjátok indítani, mert ahhoz szakorvosi iagzolás kell! ezt mindenképp minnél hamarabb meg kellene tenni, mert ez a feltétele a közgyógynak!

 

[tímeácska]

de az emelt összegű CSP-igénylést el tudjátok indítani, mert ahhoz szakorvosi iagzolás kell! ezt mindenképp minnél hamarabb meg kellene tenni, mert ez a feltétele a közgyógynak!

Azt emelt összegű családi pótlékról éppen ma reggel jött meg a határozat... Elvileg hétfőn már lesz a gyermekorvosunk, így el is tudjuk indítani a közgyógy igénylését!

 

[tímeácska]

na én is így gondoltam... de akkor most az a feladat, hogy emelni az inzulint, ameddig kell, ugye? most eléggé kétségbe vagyok esve, mikor áll már be valami egyensúly, mert egyelőre minden nap csak "rohanok a cukrai után". persze ez sem jelent katasztrófális cukrokat, de van, hogy egy nap 2-szer is van 10 feletti érték ez korábban nagyon nem volt!
Emlékszel esetleg, hogy Máténak mennyi idő volt, amíg stabilizálódott? vagyis amíg nem kellett minden nap változtatni? az aggaszt, hogy így egyrészt a cukrai nem jók, másrészt az egész életünk erről szól, este kupaktanács, hogy mi legyen másnap. és még ennyi energiabefektetéssel sem jó az eredmény

Sajnos, ez az időszak Máténál egészen a pumpáig tartott... Éppen ezért én nem tartom Mátét megfelelő viszonyítási alanynak!
Elvileg pár hétről van ilyenkor szó, ami lehet akár 1-2 hónap is. Ezt a totális fázisba érést is úgy kell elképzelni, hogy még mindig folyamatosan - de egyre intenzívebben - fogy a saját inzulintermelés! Tehát, ez a valódi totális fázisba érés is egy folyamat, nem egyik napról a másikra megy! Némi iróniával, de ki kell várni, míg teljesen elfogy Ricsi saját inzulintermelése... Addig pedig marad a "megyünk a cukra után"... Akár napi változtatgatásokkal!

 

[napocska]

Ha pedig elfogyott az inzulintermelés, akkor azért kell folyamatosan változtatni, mert növekszik a gyerek, jön a tél, jön a nyár, a hidegfront, vagy a meleg, vagy éppen sokat mozog, aztán meg kevesebbet...

 

[tubi]

Ha pedig elfogyott az inzulintermelés, akkor azért kell folyamatosan változtatni, mert növekszik a gyerek, jön a tél, jön a nyár, a hidegfront, vagy a meleg, vagy éppen sokat mozog, aztán meg kevesebbet...

igen, sejtettem, hogy folyamatos utánarohanás lesz ma nem a dokink, hanem egy helyettesítő doki volt bent, aki szerint minden OK a cukikkal, tök szimpi volt, normálisan meg lehetett vele mindent beszélni. szóval most beletörődtünk, hogy majdnem állandóan ez lesz, hogy sok mérés és sok agymunka. én csak azt remélem, hogy az éjjeli inzulint (Humulin N) tudjuk beállítani nemsoká, mert most 2 óránként kelünk napok óta! eléggé kivagyunk!

 

[tubi]

nem találtam sehol konkrétan közgyógyos fórumot, úgyhogy most a nálam nagyobb tapasztalattal rendelkező anyukákat kérdezném:
nemrég megkaptuk Ricsi közgyógyigazolványát, a házidoki meg felírta a recepteket. aztán a gyógyszertárban értek sorra a meglepetések:
1. a tűt nem lehet felírni közgyógyra, darabja 6 Ft. nem az összeg miatt, mert tényleg semmi, de tényleg így van ez???
2. az inzulinnál az a helyzet, hogy napi 10 egység inzulinigényig csak havi 1 ampullát adnak ki receptre, ami több problémát is felvet: napi 10 egységgel egy hónap alatt 290-310 egységet fogyasztunk el, de van még a légtelenítés, ami alkalmanként 0,5 egység, vagyis napi 1,5, vagyis havi 45 egység. egyelőre csak napi 6,5 egységnél tartunk, szóval most még elég a havi 1 ampulla, de mi lesz, ha mondjuk tényleg napi 10 egységet kapunk? honnan lesz meg a havi 340-350 egység??? még csak tartalékolni sem tudok, mert azt mondta a szakorvos, hogy csak 1 hónapig tarthatom a penben az inzulint, vagyis nem tehetem meg, hogy most addig használom, amíg kitart...
ráadásul a házidoki a szakorvosi javaslat alapján írja ki a receptet, amin még a 2 e/nap van, de Ricsi már ennél jóval többet kap! most akkor minden inzulinigény-növekedéskor újabb szakorvosi javaslatot kell kérnem???

3. a legnagyobb meglepi a tesztcsíkokkal (optimum) ért... eddig, amíg nem volt közgyógyunk, havi 3 dobozt írt ki és kaptunk is meg (600 ft/doboz áron). most viszont, hogy van közgyógyunk, már csak havi 2 jár a gyógyszerész szerint! DE: azt is mondta, hogy ha a doki ráírja a receptre, hogy 8-szor mérünk egy nap (kb ez reális), akkor mégiscsak kiadható 3 doboz/hó. viszont akkor szerinte nem csak a közgyógy-jogcímet kell beikszelni a recepten, hanem még valamit! de hogy mit, azt nem tudta megmondani. MEGŐŐŐŐŐŐŐŐŐŐŐRÜLÖK!!! ezek szerint sem a doki, sem a gyógyszertáros nem tudja, mi a szabály!!!!

a másik nagy téma a közgyógy-keret.... kijött a határozat, hogy havi 1600 ft körüli egyedi gyógyszerkeretet állapítottak meg Ricsinek. felhívtam az OEP-et, mert nem értettem, hogy lehet ennyi, mikor csak a 3 doboz tesztcsík 1800 Ft! erre azt mondták, hogy aki közgyógyos, annak ingyen jár a gyógyászati segédeszköz, vagyis NINCS benne a közgyógykeretben. ebbe megnyugodtam, de most a gyógyszertáros azt mondta, hogy nem havi 1600 ft, hanem 3500 van a közgyógyunkon, mint keret!!! és hogy a tesztcsíkot is levonják a keretből!!! AKKOR MOST MI VAN??????

légyszi, légyszi, írjátok le, hogy a tű, az inzulin és a tesztcsíkok esetén mi az eljárás, Nektek pontosan milyen jogcímre és mennyit írnak fel ezekből, pontosan mi van a recepten és mennyit fizettek érte. én már nem bírom követni ezt az egészet és szeretnék mihamarabb a végére járni, mert fogyunk ki mindenből!!!

Nektek mennyi a gyerkőc havi egyedi gyógyszerkerete???? mert ugye az ehhez tartozó háziorvosi igazolást én nem láttam, lezárt borítékban kaptam meg a házidokitól és így kellett csatolnom a közgyógy-kérelemhez. de sajnos elég szétszórt csajszi és kevés közgyógyos gyereket kezel, így simán lehet, hogy ő rontott el valamit...

VALAKI SEGÍTSEN, PLÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍZ!!!

köszi (van kimerült-smiley???)

 

[tímeácska]

Tubi, itt a válasz: http://drinfo.hu/forum/egeszsegpolitika/4029-kozgyogyellatasi-igazolvany-8.html#post85368