Vércukormérők

Igen persze, a diabdokik biztos maximálisan tisztában vannak a technológiai háttérrel.... pfff

Én mindenesetre jól megvagyok a Personal mérőmmel.

A 30 csíkos összehasonlítás elég eltérő kódú csíkokkal történt?
 

Beatty

Új tag
Csak úgy halkan tenném hozzá:
A Personal Aktív dobozán fel van tüntetve, hogy Accu-Chek készülékhez is használható! Igaz, elég kicsi betűkkel.
Ezért kérdeztem a tapasztalotokról.
 
Beatty írta:
A Personal Aktív dobozán fel van tüntetve, hogy Accu-Chek készülékhez is használható! Igaz, elég kicsi betűkkel.
Melyik részén, mert én nem találom. Ill. van egy Accu-Chek-re utaló táblázat, de az szerintem nem biztos, hogy ezt jelenti. Persze attól még lehet, hogy használható.
Viszont most, hogy nézegettem a papírdobozt, és a tubust, felfedeztem, hogy a papírdobozon v1.1 2005. 04. szerepel, a tubuson v1.2 2006. 04. Gondolom ez valami verziószám lehet. A használati utasítás szerint kizárólag D-Cont Personallal használható, a tubuscímke szerint D-Cont Start készülékkel is. Azért ilyenekre illene odafigyelni a gyártónak... Ja, és gyártóként a 77 Elektronika Kft. van feltüntetve.
Persze tudom, hogy a feliratok nem jelentik azt, hogy a korábbi hozzászólóknak ne lenne igaza, lehet, hogy csak marketing, és tényleg egyforma a kétfajta csík.
Érdemes lenne összehasonlítani a reagens összetételeket a két csík esetében. A Personal tartalmaz 0,7 U oxidoreduktázt, 8,3 ug bisz-ammóniumkloridot, 88ug 2,18-foszformolibdénsavat és 0,18 mg stabilizátort a a használati utasítás szerint. Az Accu-Chek-es csík vajon miből áll?
 
Eribaby írta:
Lehet, hogy a csíkok alapvetően kb azonosak (én nem mondtam, hogy azok, -nem tudom) de ha ti elfogadjátok, hogy az Accu-chek mérőtök emiatt pontatlanabbul fog mérni, akkor simán használhatjátok az állítólag icipicit pontatlanabb Personal készüléket is... (Persze az sem bizonyított, hogy valóban pontatlanabb, igaz?)
Érdekes dolog ez a pontosság. Mert laboratóriumi körülmények között egész más eredményt lehet elérni, mint a mindennapi életben. A megfelelő chip, ill. a kód beállítása növeli a pontosságot ugyan, de a mérés többi körülményének változása vajon mennyire csökkenti? Nem mindegy, hogy mekkora a vércsepp, árnyékban, szobában, lámpafénynél mérsz és még van egy csomó zavaró körülmény, amit a hétköznapokban nem tudsz befolyásolni. Nekem az a tapasztalatom, hogy a Personal mérő a Personal csíkkal normál tartományban elég pontos, a HgA1c-mel összhangban van, az alacsony tartományban viszont kevesebbet, a magas tartományban többet mér a tényleges értéknél. Ez viszont nem biztos, hogy baj. Az Accu-Chekk-kel még nincs tapasztalatom.
 

bioszaky

Új tag
Accu Check Active tesztcsík:
glükóz oxidoreduktáz 0,7 U
bis-(2-hidoxietil)-(4-hidroximinociklohexa-2,5-dienilidén) ammónium-klorid 8,3 mikrogram
2,18 fosz-formolibdénsav 88 mikrogram
stabilizátor 0,18 milligram

Tehát az Accu Check Active és a Personal Aktív tesztcsík nagy valószínűséggel megegyezik és helyettesíthető!

------------------------
No, hát gazdaságilag fura lenne, ha két csík ennek ellenére nem ua. a gyártósoron készülne. A kérdés akkor csak az, minek a chip?!
------------------------
Molli, próbáltad az Accu Check tesztcsíkot Personal mérőben? Ha úgy is magasabb a mért érték, mint az Accu Check mérőben, akkor tényleg tutira egyformák a csíkok, csak a készülékek térnek el.
------------------------
Nekem egy dolog számított a mérésnél, az idő. Ugyanazt a csíkot mérve már másodjára mérve is kevesebbet mutat, pát perc múltán akár 1 egységgel is kevesebbet. Valszeg a képződött színes vegyület lebomlik.
Ismeri valaki a kémiai reakciót?

Izgalmas!!!! :)
 
bioszaky írta:
Accu Check Active tesztcsík:
glükóz oxidoreduktáz 0,7 U
bis-(2-hidoxietil)-(4-hidroximinociklohexa-2,5-dienilidén) ammónium-klorid 8,3 mikrogram
2,18 fosz-formolibdénsav 88 mikrogram
stabilizátor 0,18 milligram

Tehát az Accu Check Active és a Personal Aktív tesztcsík nagy valószínűséggel megegyezik és helyettesíthető!

------------------------
No, hát gazdaságilag fura lenne, ha két csík ennek ellenére nem ua. a gyártósoron készülne. A kérdés akkor csak az, minek a chip?!
Az Accu Chek mérőben kell kódot állítani? Mert ha nem, akkor ott chippel oldják meg azt, amit a Personalnál a kód megadásával.

Nekem egy dolog számított a mérésnél, az idő. Ugyanazt a csíkot mérve már másodjára mérve is kevesebbet mutat, pát perc múltán akár 1 egységgel is kevesebbet.
Hogy mérted ugyanazt a csíkot?
 

kmolli

Moderátor
Fórumvezető
CsRob1 írta:
Az Accu-Chekk-kel még nincs tapasztalatom.

Nekem az volt a tapasztalatom, hogy AccuChekkel sokkal extrémebb körülmények között is pontosabb értékeket kaptam, mint a personallal, ezt más is mondta nekem, aki már mindkét gépet használta. Mint írtam, nálam sokszor előfordult personallal, hogy nem hittem el a kapott eredményt, például mért mondjuk 15-öt és éreztem, hogy ez nem lehet ennyi, beadtam az erre beadandó 4 egységemet és fél (!!!) óra múlva hipóztam. Ez gyakran előfordult, de accuchekkel talán, ha 1x volt ilyen! Ha meleg van, personallal már viszonylag kisebb kánikulában nem tudtam mérni vagy rosszakat mért, az accuchek egyszer mondta azt, hogy ez neki meleg, amikor a horvát tengerparton mérni akartam délben, a napon (igen, hülye vagyok). Az a végső benyomásom, hogy az Accuchek kijelzi, ha nem tud megfelelően mérni, magyarul ha mér, az mindig pontos (szinte alig érzékeny ráadásul a kicsi vagy túl nagy cseppre, ezt már ezerszer leteszteltem), a personal meg nem jelzi ki, ha nem tud mérni (csak a nagyon szélszőségeket már, kisebb problémákat nem), ekkor mér, de azok nem pontosak. Nekem volt 2 personal és 2 accuchekem az elmúlt 8 évben.
 

kmolli

Moderátor
Fórumvezető
bioszaky írta:
Molli, próbáltad az Accu Check tesztcsíkot Personal mérőben? Ha úgy is magasabb a mért érték, mint az Accu Check mérőben, akkor tényleg tutira egyformák a csíkok, csak a készülékek térnek el.

Izgalmas!!!! :)
Igen, izgalmas, el tudom képzelni, neked milyen izgi, majdnem szakmabeliként :lol:

Nem próbáltam az accuchek csíkot personalban, mert amikor megtudtam, hogy ugyanazok a csíkok, már régen nem volt personalom...
 

kmolli

Moderátor
Fórumvezető
Eribaby írta:
Igen persze, a diabdokik biztos maximálisan tisztában vannak a technológiai háttérrel.... pfff

Én mindenesetre jól megvagyok a Personal mérőmmel.

A 30 csíkos összehasonlítás elég eltérő kódú csíkokkal történt?

Igen, nem ám egyszerre csináltam... hanem hónapokig, amikor éppen eszembe jutott, mértem mindkét csíkkal egyet. Nem is olyan régen is mértem egyet, talán 1 hónapja.
Ha neked personal mérőd van, akkor téged ez a téma nem is nagyon érint... Kizárólag azért érdekes ez az accuchekesek számára, mert az accuchek csík támogatva valami 1400 forint körül van, a personal meg ugye 400 körül... Én, mint írtam, havi 6000forintot spórolok meg és még jobban is érzem a cukraimat így.

A kódchipes dolog az érdekes... elvileg nagyon kellene, hogy számítson a pontosságban, de ugye én 1 éve hasonlítgatom a csíkokat és ezek különböző chipekkel is mentek nyilván (más dobozokról volt szó, ahogy fentebb is írtam), de annyi a különbség, amennyi az amúgy is 2 különböző mérésnél megvan (0.1-0.2), ez meg nem számít. Szerintem az a nagyon fontos, hogy összhangban legyenek a méréseink a HbA1cvel, azaz, ha valaki mindig 6 körüli értékeket mér és 8 a HbA1c-je, akkor lehet, hogy nem pontos a készülék vagy a csík - lehet, de nem biztos persze. Viszont, ha a mérési átlagok azért tükrözik a HbA1c-t, akkor egészen biztosan nincs baj a csíkkal sem és a mérővel sem.
 

bioszaky

Új tag
Ja, télleg. A csíkokat az Accu Check-nél a chippel a Personalnál meg a kód megadásával lehet kalibrálni. Gondolom az egyszerre készült tesztcsík garnitúrák kis mértékben eltérnek (mintahogy falfestéket sem lehet kétszer ugyanarra a színre keverni), ezt az eltérést kimérik, és a melléjük adott chip alapján a készülék beszámítja az eltérést.
Egyszer mértem. Aztán vettem egy új csíkot bettem, majd amikor jelezte a gép, hogy jöhet a mérés, akkor kivettem a csíkot, és a régit tettem vissza. Ezt többször is eljátszottam, és látszódott, ahogy egyre alacsonyabbat mér ugyanazon a csíkon. Valszeg a bomló színanyag miatt. Rá is van írva, hogy 1 percen belül kell mérni, vagy a csíkszint leolvasni.
------------------------
Azt nemtom, hogy bárki is honnét tudja, hogy a HbA1c hogyan következik a mért vércukraiból. Már az is csoda, ha a mérésből lehet számolni átlagot. Ez, ugye, a görbe alatti terület az idő/vércukor grafikonon. Eribaby, a nagyokos fejlesztők ezen törhetnék a fejüket, mert a sima mérésátlag az SEMMI!
Molli, lécci, töröld a fenti két hsz.-t[/b]
 

kmolli

Moderátor
Fórumvezető
bioszaky írta:
Azt nemtom, hogy bárki is honnét tudja, hogy a HbA1c hogyan következik a mért vércukraiból. Már az is csoda, ha a mérésből lehet számolni átlagot. Ez, ugye, a görbe alatti terület az idő/vércukor grafikonon. Eribaby, a nagyokos fejlesztők ezen törhetnék a fejüket, mert a sima mérésátlag az SEMMI!
Molli, lécci, töröld a fenti két hsz.-t[/b]

Már valaki más kitörölte, mire elolvastam :)

A HbA1c-s dolgot úgy értettem, hogyha mondjuk valaki folyton 5-6-os cukrokat mér és utána kap egy 7 fölötti HbA1c-t, az elgondolkodtató... Na persze nem a napi 2-3xi mérő emberekre értem, hanem olyanokra, mint én, akik napi 10-szer tutira megmérik, plussz éjjel is mindennap egyszer. Azért nálam fura lenne, ha hatalmas eltérés lenne a HbA1c és az átlag értékeim között (nincs is...). Az átlag értékeimet meg magam számolom ki... meg tudom, hogy adott 2 mérés között vajon jók vagy rosszak voltak-e a cukraim és ezt is igyekszem beleszámítani (ha sokszor volt olyan, hogy tudtam, hogy 2 mérés között magas volt, akkor számítok rá, hogy a mérési átlagomnál magasabb lesz a HbA1c, fordított esetben meg alacsonyabb - nem mondom, hogy mindig tutira eltalálom, de azért ehhez tudok igazodni valamennyire).
 

bioszaky

Új tag
A belét én töröltem, a postot kellene! :lol:

A te eredményeid alapján egész jól lehetne vércukorátlagaidból HgA1c-t becsülni. Ha van Matlab vagy hasonló proguid és értesz hozzá, próbáld ki. Görbe alatti területek és HgA1c-k között milyen összefüggés van.
 

kmolli

Moderátor
Fórumvezető
bioszaky írta:
A belét én töröltem, a postot kellene! :lol:

A te eredményeid alapján egész jól lehetne vércukorátlagaidból HgA1c-t becsülni. Ha van Matlab vagy hasonló proguid és értesz hozzá, próbáld ki. Görbe alatti területek és HgA1c-k között milyen összefüggés van.

Nem tudok egész hszt törölni, én is csak a belét tudom kiszedni (azaz akárkinek a hszének a belét), de szerintem Tusor Ildi majd kitörli :) (rendszeresen olvassa a fórumot)
 
kmolli írta:
CsRob1 írta:
Az Accu-Chekk-kel még nincs tapasztalatom.

Nekem az volt a tapasztalatom, hogy AccuChekkel sokkal extrémebb körülmények között is pontosabb értékeket kaptam, mint a personallal,
Nekem a Personallal főleg az a gondom, hogy napsütésben nem használható - nyilvánvalóan a működési elvéből következően. Hidegben-melegben nem nagyon volt még gondom vele. A pontosságban én is észreveszem néha, hogy furcsán sokat vagy keveset mér, de ilyenkor mindig megnézem az elszíneződést és akkor látható, ha nagy a tévedés. Nálam inkább az fordult elő többször, hogy alacsonyabbat mért, de mióta utoljára volt szervizben - szerintem akkor kicserélték az egész belsejét - azóta sokkal kevesebb "furcsa" eredményt tapasztalok.
Ha Personal csíkot használsz, akkor figyelembe veszed-e a csík kódját?
Én azt tapasztaltam, hogy ha néha elfelejtem átkódolni új doboznál, akkor sem növekszik jelentősen a pontatlansága.
Érdemes lenne összehasonlítani a Personal és Akku-Chek mérőket úgy, hogy egyszerre mérnénk velük ugyanazt a vért. Nem lehet esetleg valahol kölcsönözni Akku-Chek mérőt :?:

Eribaby, van arról információd, hogy a gyártó szerint a kódolásnak mekkora szerepe van a pontosságban? Pl. +/-. hány % az eltérés helyes kód esetén és ez menyire növekszik, ha rossz a kód?
 
kmolli írta:
A HbA1c-s dolgot úgy értettem, hogyha mondjuk valaki folyton 5-6-os cukrokat mér és utána kap egy 7 fölötti HbA1c-t, az elgondolkodtató... Na persze nem a napi 2-3xi mérő emberekre értem, hanem olyanokra, mint én, akik napi 10-szer tutira megmérik, plussz éjjel is mindennap egyszer. Azért nálam fura lenne, ha hatalmas eltérés lenne a HbA1c és az átlag értékeim között (nincs is...). Az átlag értékeimet meg magam számolom ki... meg tudom, hogy adott 2 mérés között vajon jók vagy rosszak voltak-e a cukraim és ezt is igyekszem beleszámítani (ha sokszor volt olyan, hogy tudtam, hogy 2 mérés között magas volt, akkor számítok rá, hogy a mérési átlagomnál magasabb lesz a HbA1c, fordított esetben meg alacsonyabb - nem mondom, hogy mindig tutira eltalálom, de azért ehhez tudok igazodni valamennyire).
A HbA1c-vel nekem is hasonló a tapasztalatom. Napi kb 10 mérés átlagából már elég pontosan meg lehet jósolni a HbA1c értékét. Nekem legtöbbször +/- 0,1 pontossággal sikerül. Ha nagyobb az eltérés, akkor valószínűleg a mérések között nagy ingadozások voltak. Fontos, hogy a mérések nagyjából az egész napot egyenletesen fedjék le. Bár én éjszaka nem sokszor mérek, de akkor általában nincs is kiugróan nagy ingadozás nálam.
 

kmolli

Moderátor
Fórumvezető
CsRob1 írta:
Ha Personal csíkot használsz, akkor figyelembe veszed-e a csík kódját?
Én azt tapasztaltam, hogy ha néha elfelejtem átkódolni új doboznál, akkor sem növekszik jelentősen a pontatlansága.
Érdemes lenne összehasonlítani a Personal és Akku-Chek mérőket úgy, hogy egyszerre mérnénk velük ugyanazt a vért. Nem lehet esetleg valahol kölcsönözni Akku-Chek mérőt :?:
Ha visszaolvasol, akkor megtalálod, amiket írtunk a csíkok kódjával kapcsolatban (elég hosszan írtam erről is).
A 2 gépet sokszor hasonlítottam össze anno úgy, hogy mindegyik gépet a saját csíkjával használtam (mert akkor még nem tudtam, amit most :)) és százalékosan mért többet vagy éppen kevesebbet a personal (5 alatt alacsonyabbat mért és 10 fölött sokkal magasabbat, de ezt sem mindig...).

Bioszaky: kicsit durva példa, de ha valaki rájönne, hogy a krumplievés meggyógyítja a rákot, annak sem hinne senki. Ez egy kicsit ilyen, túl szép, hogy igaz legyen (már aki szerint...), ezért kételkednek benne sokan. Én már lemondtam arról, hogy ilyen esetekben meggyőzzek másokat, elmondom, amit tudok, aki akarja, kipróbálja, aki nem nem... (már nem tudom, mennyi embernek mondtam el személyesen is ezt, de talán, ha volt 2-3, akik kipróbálták, a többiek nem nagyon akarták elhinni).
 
Oldal tetejére