Babázhatok

[kmolli]

Lenne egy kérdésem ezzel a tekfehérjével kapcs. Kivi vagyok, tudja-e valaki a válazst...
Most váltottuk ki a Milupa Pepti Plus 2 tápot (mert eljutottunk oda, hogy a Sinlac-ot nem akarja megenni esténként), ez elvileg tejfehérje allergiásoknak van kitalálva. Az van ráírva, hogy a tejsavó fehérjét nagy fokban hidrolizált formában tartalmazza, ezért az allergiás csecsemőknek már 6 hónapos kortól adható. Laktóz sincs benne.
Szóval, tudja valaki, hogy ez mit jelent??? Mit károsít ez az eljárás a tejfehérjében? Elvileg, ami rossz anyagok vannak a tejsavóban, azok miatt nehezen emészthető is, tehát, ha semlegesítik ezeket az anyagokat, akkor elvileg a káros hatása is kiküszöbölhető. Gondolom én. Ki mit gondol erről?

 

[kmolli]

Na, sikerült feltöltenem az IPMből lefényképezett cikket, ami pont erről a tejfehérje témáról szól, hogy mi is a káros benne.
Remélem, el tudjátok olvasni, ki kell picit nagyítani majd a képet, akkor lesz jól látható a szöveg.
Sajna felcseréltem a második és harmadik oldalt... de majd úgyis rájöttök Tehát a második csatolmány a harmadik oldal és a harmadik csatolmány a második oldal.

 

[vighkata]

Az van ráírva, hogy a tejsavó fehérjét nagy fokban hidrolizált formában tartalmazza, ezért az allergiás csecsemőknek már 6 hónapos kortól adható. Laktóz sincs benne.
Szóval, tudja valaki, hogy ez mit jelent??? Mit károsít ez az eljárás a tejfehérjében? Elvileg, ami rossz anyagok vannak a tejsavóban, azok miatt nehezen emészthető is, tehát, ha semlegesítik ezeket az anyagokat, akkor elvileg a káros hatása is kiküszöbölhető. Gondolom én. Ki mit gondol erről?

Otthon van egy könyvem, abban tegnap olvastam erről, de nem tudom most pontosan visszaidézni. Ha ma este, vagy holnapra megfelel, akkor kiírom pontosan azt a néhány mondatot, ami erről szól. Bár én nem nagyon értettem ott sem, de te inkább össze tudod rakni.

Látom már találtál cikket erről, azért jövök azzal a néhány mondattal.

 

[szandimon]

Köszi Molli a cikket, csak most volt időm elolvasni. Igen hasznos, sok kérdésemre választ kaptam. Mindamellett adhatott volna ötleteket is, hogy ha tejet nem, akkor MIT adjak a gyereknek (a sajton kívül), de hát ne legyek telhetetlen Csendben annyit megjegyeznék, hogy a férjemnek a diabeteszen kívül más autoimmun betegsége is van, abban a témában is rengeteget olvasok, és a tej ott is szerepel, mint esetleges kiváltó tényező, csak ott nincs korhoz kötve. A hajlam mindkét betegségre örökölhető, szegény gyerek azt hiszem nem fogja literszámra inni a tejet....

 

[vighkata]

ami pont erről a tejfehérje témáról szól, hogy mi is a káros benne.

Otthon van egy könyvem, abban tegnap olvastam erről, de nem tudom most pontosan visszaidézni.
Látom már találtál cikket erről, azért jövök azzal a néhány mondattal.

No hát, a csatolmány eléggé apróbetűs, de azért olvasható, hogy a könyvemben ugyanez van, így inkább a tej GI, és GL-jéről írt mondatot idézném be, mert itt is a tejsavót említi.

"Amint az a tejről szóló fejezetemben kifejtem, a tejnek és tejtermékeknek (leszámítva a sajtot) rendkívül magas a glikémiás indexe (miközben alacsony a glikémiás telítettsége), mert a tejsavóban van egy faktor, amely serkenti az inzulintermelést. Azt is tudjuk, hogy a szénhidrátok tejjel, vagy tejtermékkel együtt fogyasztva olykor háromszor akkora inzulinválaszt váltanak ki."

Ír még érdekességet pont a gyümülcscukorról amit máshol tárgyaltunk, de visszatérve a tejre, én nem egyszer tapasztaltam, hogy 2 dl-nél több tejet nem egyenletesen dolgoz fel a szervezetem. Órákkal később látszólag ok nélkül emelkedik a cukim.

De hogy a babás témánál maradjunk, gondolom nem egyedül a baba fejletlen immunrendszere és az emésztése az egyetlen ok, hogy ne adjunk idő előtt tehéntejet a csecsemőnek, hanem az extrém magas inzulinreakció.
Ez egy kis logikát ad annak a feltételezésnek, hogy a statisztikák gyakoribb cukorbetegség előfordulását mutatják a korai tejadásnál. Hiszen egy csecsemő szervezete még csak "tanulja" az ételek feldolgozását, megemésztését, így nem tesz túl jót neki, ha extrém inzulintermelésre késztetjük. Az arra hajlamos babákban ezzel provokálhatjuk a bétasejtek kimerülését.

Egy dolgot nem értek. Ez nem annyira ördöngős "tudomány", nem is olyan bonyolult, statisztika is számokkal bizonyítja, hogy nem való egy csecsemőnek a tehéntej, akkor miért kell "fű alatt" információt szerezniük a kismamáknak?

Kedves kismamák, amennyire lehet Mollival összeszedjük a "tudományt", és akkor ki-ki az ismeretek birtokában tud dönteni, de legfőképpen megnyugodni, hogy mindent megtesz a babájáért.

 

[szandimon]

Mindenféle sajt mehet? Ugye nem? Háromszögletű (akármilyen márkájú) sajt összetevői: sajt, tejszín, tejfehérje....míg egy sima tömbsajt (pl. edámi) nem tartalmaz ilyesmit. Bocs, ha hülyeségeket kérdezek....

 

[kmolli]

Szandimon, igen, az ömlesztett sajtok nem mehetnek. De pl a penészesek sem, de azok másért, penészes sajtot ha jól tudom, 3 éves korig nem ajánlják, de ebben nem vagyok biztos (márvány, camembert stb...), de másfél évesnek nem adnék penészes sajtot az tuti (terhesen sem lehet a baktériumok miatt, ennek legalább nincs köze a cukorbetegséghez.
Szóval a sima tömbsajtok mehetnek csak, igen.

Hogy MIT adjál? Sok zöldséget és gyümölcsöt, ezekkel a kálciumot és a vitaminokat beviszed simán, plussz sajt. És sok fehérhús a fehérje miatt, ha bírja a tojást, akkor azt is. Mostmár tudom, hogy ezek elegek, nem kötelező a tejtermék fogyasztása a 3 év alattiaknak, meg a gyerekeknek úgy általában, attól még nem lesz bajuk. Csak simán sültkrumplin és husin nem lehet élni, nameg édességen. Tehát a sok zöldség, gyümi, fehérhús, bőven elég! Most tudtam meg nemrég, hogy az anyósom és a háziorvosunk (gyerekdoki) soha életükben mégcsak sajtot sem ettek, mert allergiásak minden tejtermékre. Olyan makkegészségesek és a csontjaikkal sem volt soha baj, főleg ezek után is mondja a doktornénink, hogy ne aggódjak, tejtermék nélkül fel lehet egészségesen nőni, csak a zöldség és gyümi fontosabb nekik, mint a tejet ivó gyereknek.

 

[kmolli]

Ja, szóval itt van a fiam, aki mégcsak sajtot sem kap, mostmár nem eszi a sinlacot és a tejmentes táp nem ízlik neki, tehát tejmentesen és tápmentesen él és az orvos szerint teljesen rendben van ez így. Eszik minden kajálásra zöldségeket és sok gyümit, most mondjuk csak banánt meg mandarint eszik, de zöldségekből a mirelit dolgokat adom, azokban minden van és ebédhez is és vacsihoz kap. Elvileg ez így teljes értékű étkezés és ha a fejem tetejére állnék sem adhatnék neki mást, mert egyszerűen allergiás és mégis azt mondja a doktornéni, hogy nem baj, ha nem issza a tápot, akkor sem lesz semmi baja!

 

[vighkata]

Mindenféle sajt mehet? Ugye nem? Háromszögletű (akármilyen márkájú) sajt összetevői: sajt, tejszín, tejfehérje....míg egy sima tömbsajt (pl. edámi) nem tartalmaz ilyesmit. Bocs, ha hülyeségeket kérdezek....

Egyáltalán nem kérdeztél hülyeséget, nagyon is helyénvaló, ugyanis a legtöbb sajt már nem sajt. A kocka sajt, ömlesztett sajt nem csak hogy kb fele arányban tartalmaz hidrogénezett növényi zsiradékot, de hogy tartós legyen, tele van egyéb adalékanyagokkal.
De vigyázni kell a tömbsajtokkal is, mert már azok között is lehet találni sajtnak nevezett nem sajtokkal. A tömbsajtnál, ha az összetevőiben nem szerepel (mert általában nem szerepel), hogy még mi van benne a sajton kívül, onnan tudod meg, hogy nem igazi sajt, hogy nem olvad meg a sütőben vagy a mikroban. Ha pedig nyersen eszed, akkor olyan, mintha gumit ennél.

De ezekről a sajthoz kevert nem sajtokról egy profi hozzáértő segítségét tudom kérni, ő a mi Misamacink.

 

[misamaci]

Mindenféle sajt mehet? Ugye nem? Háromszögletű (akármilyen márkájú) sajt összetevői: sajt, tejszín, tejfehérje....míg egy sima tömbsajt (pl. edámi) nem tartalmaz ilyesmit. Bocs, ha hülyeségeket kérdezek....

A sima tömbsajtok (és általában a jó minőségű sajtok) legtöbbször teljes tejből készülnek, szóval a tehéntej fehérjetartalma pont bennük van (hiszen az alvad meg és az alvadékból készül a sajt). Ide tartoznak a minőségi lágysajtok is (pl mozarella) és a camambert jellegű sajtok is.

Az ömlesztett sajtoknak (háromszög, tömlős) kb. három nagy csoportja van, a jobb minőségűeket tejszínnel és ömlesztősóval készítik, a gyengébbeket klf. növényi zsiradékokkal ömlesztik, a harmadik (ezek szerintem már nem is sajtok) alapvetően növényi zsiradékból, tejsavóból és egy csomó adalékból állnak. Ha a tehéntejet szeretnéd elkerülni, akkor a harmadik az amit érdemes keresni, bár az adalékokok és a nagy mennyiségű zsiradék miatt azért ezekből sem érdemes sokat fogyasztani.

A szeletelt sajtoknál hasonló a helyzet, mint az ömlesztetteknél, bár itt vannak a szeletelt tömbsajtok is, amik ugyanúgy teljes tejből készült sajtok. A többi ugyanaz, általában a toast szendvicsekbe szánt sajtok (lapkasajtok) azok, amik a legkevesebb tejet tartalmazzák (növényi zsír + tejsavópor + izesítők + adalékok) .... ezek azok amiket nem lehet normálisan ráolvasztani a melegszendvicsre, mert nem pirulnak, hanem szenesednek .... persze toast szendvicsben ez nem következik be, mert a kenyérszeletek megvédik.

Felnőttként én inkább a rendes sajtokat szeretem, kisgyerekeknél - szerintem - esetleg jó alternatíva lehet a tofu (szójatúró), bár azt meg fogyasztás előtt rendesen kell ízesíteni .... különben egy rémálom, mert semmi íze.

 

[vighkata]

Köszi Misamaci az infot, őszintén szólva én most még jobban összezavarodtam, mert a fő kérdés az, hogy 1 éves kor alatt mi adható a babának, mivel tehéntej nem. Erre volt alternatíva a sajt, mert az hiába készül tehéntejből, mégis adható a pici babáknak.
Te viszont azt írtad, hogy (és most maradjunk rendes sajtnál) pont átmegy a sajtba minden tejfehérje.
Remélem csak én rakom össze agyilag rosszul a tudást, és bátran lehet adni igazi sajtot a pici babáknak.
Én a műsajtokat a tele adalékanyaggal inkább kerülném. Az nem étel, legalábbis a piciknek nem.

A tofu viszont érdekelne, az lehet megfelelő alternatíva, de arról viszont keveset tudok. Elsődlegesen a pici babák emésztő,- és immunrendszere szemszögéből érdekel a dolog.
(Mi felnőttek már úgy tűnik mindent elbírunk.)

 

[misamaci]

Köszi Misamaci az infot, őszintén szólva én most még jobban összezavarodtam, mert a fő kérdés az, hogy 1 éves kor alatt mi adható a babának, mivel tehéntej nem. Erre volt alternatíva a sajt, mert az hiába készül tehéntejből, mégis adható a pici babáknak.
Te viszont azt írtad, hogy (és most maradjunk rendes sajtnál) pont átmegy a sajtba minden tejfehérje.
Remélem csak én rakom össze agyilag rosszul a tudást, és bátran lehet adni igazi sajtot a pici babáknak.
Én a műsajtokat a tele adalékanyaggal inkább kerülném. Az nem étel, legalábbis a piciknek nem.

A tofu viszont érdekelne, az lehet megfelelő alternatíva, de arról viszont keveset tudok. Elsődlegesen a pici babák emésztő,- és immunrendszere szemszögéből érdekel a dolog.
(Mi felnőttek már úgy tűnik mindent ebírunk.)

Jól raktad össze a dolgokat, a rendes sajtoknál a tejfehérjék a sajtban vannak (bár azt nem tudnám megmondani, hogy az érlelés során ezek esetleg megváltoznak-e?).

A tofu (szójatúró v. szójasajt) alapjáraton szójatejből készített sajt (a szójatejben található fehérjéket melegen kicsapatják, pont mint a rendes sajtok készítésénél). Azért gondoltam hogy jó alternatíva lehet, mert tisztán növényi eredetű és könnyen emészthető.

 

[misamaci]

Jól raktad össze a dolgokat, a rendes sajtoknál a tejfehérjék a sajtban vannak (bár azt nem tudnám megmondani, hogy az érlelés során ezek esetleg megváltoznak-e?).

Közben utánaolvastam .... és megváltoznak egész konkrétan az érlelés során a tej eredeti fehérjetartalmának nagy része teljesen lebomlik. szóval a rendesen kiérlelt tömbsajtok ebből a szempontból tényleg biztonságosak. (részletek itt ->> http://www.tankonyvtar.hu/egeszsegugy/tej-tejtermekek-080906-176 érdemes lapozgatni, sok jó infó van még ott )

Egy dologra azért itthon érdemes figyelni: a boltokban kapható tömegtermelésű sajtok általában nincsenek kiérlelve (!). A rendesen érlelt sajtokban általában vannak lyukak (hiszen az érlelés során gázok keletkeznek) és az állaga se olyan gumiszerű .... és az ára is jóval magasabb

 

[vighkata]

Közben utánaolvastam .... és megváltoznak egész konkrétan az érlelés során a tej eredeti fehérjetartalmának nagy része teljesen lebomlik. szóval a rendesen kiérlelt tömbsajtok ebből a szempontból tényleg biztonságosak.

Köszi szépen a segítséget, nem hiába számítottam rád. Innentől már bögyölőzünk a tudományban, de azért ha valami még van a tarsolyodban, várunk szeretettel babázni.

 

[lizzi]

hűha most én is összezavarodtam ,de azt tudom Molli,hogy mi is ezt a tápszert isszuk és ezt adják szója és mindenféle allergiában szenvedő babáknak ,tehát tulajdonképpen ez a legjobb ilyen esetekben(remélem)

 

[vighkata]

szóval a rendesen kiérlelt tömbsajtok ebből a szempontból tényleg biztonságosak. (részletek itt ->> http://www.tankonyvtar.hu/egeszsegugy/tej-tejtermekek-080906-176 érdemes lapozgatni, sok jó infó van még ott )

No, hát én vettem a fáradtságot és elolvastam a cikket. Ha valakinek nem lenne türelme végig olvasni az egyébként nekünk magas tudományt, annak itt van egy könnyen érthető jó hír:

"A sajt érlelése bizonyos előemésztésnek tekinthető, aminek következtében a fehérje emészthetősége nő és több sajtfehérje valódi emészthetősége megközelíti a 100%-ot. A kis tagszámú peptidek keresztülmennek a vékonybél sejtfalán, sőt keresztüljutnak a sejtmembránon is, és így közvetlenül hasznosulnak a sejtben. A sajtfehérje esszenciális aminosavainak hasznosulása 89,1%, nagyobb, mint a vonatkozó tejfehérjéé (85,7%) és majdnem azonos a tojásfehérjéével (89,6%). A sajt szabad aminosavai, különösen az aszparaginsav és a glutaminsav, elősegítik a gyomornedv-elválasztást."

Én nem is tudtam, hogy a sajt már nekünk előemésztődik. Megint okosabb lettem. De a lényeg, a pici babák ehetik a jó minőségű sajtot, és nem terheli meg az emésztőrendszerüket.

 

[kmolli]

Misamaci, Kata, köszi, tök jó dolgokat írtok

Ezt a sajtos dolgot én kivettem az IPMes cikkből, ezért vagyok picit pipa, hogy Brúnó gyerekem még erre is allergiás :evil: Azaz, amivel most többet tudok, hogy lehet, hogy simán megpróbálok neki jobb minőségű sajtokat adni, esetleg egy jó kis holland cheddar-t Az jó, Misamaci? Bár már január elején megyünk gasztróra, akkor majd valamikor kiderül, hogy pontosan mire és mennyire allergiás, addig nem kísérletezem, mert 3-4 hét, mire helyreáll a széklete amúgy is.

Misamaci, nekem az lenne a kérdésem hozzád, hogy arról mit gondolsz, mit nemrég írtam ide, hogy van ez a "tejmentes" táp, amiben a "tejsavó fehérjét nagy fokban hidrolizált formában tartalmazza", ez mit jelent pontosan? Ez történik a sajt tejfehérjéjével is? Vagy ez most mi? Ugye, ha jól értem, akkor a tejsavóban található sok tehén immunanyag az, ami az autoimmun folyamatokért és a káros hatásokért igazán felelős (talán ezek is a tejfehérjében vannak, ami meg a savóban... nem akarok butaságot írni). Ezzel a "hidrolizálással" semlegesítődnek ezek az immunanyagok vagy ez csak a sajt érlelésekot bekövetkező folyamatok alatt történik meg?

 

[kmolli]

Megszületett Tubi kisfia

Szeretném megosztani veletek a hírt, miszerint megszületett Tubi kisfia, Ricsi, december 8-án, 2890gr-mal és 51cm-rel!
Ricsi nagyon jól van, de Tubinak toxémiája lett és a vérnyomása nagyon magas még mindig, meg egyéb problémák is vannak a vérképével, úgyhogy egyelőre még nem jöhetnek haza a kórházból.
Minden részletet majd leír Tubi, ha hazament.

 

[misamaci]

Misamaci, nekem az lenne a kérdésem hozzád, hogy arról mit gondolsz, mit nemrég írtam ide, hogy van ez a "tejmentes" táp, amiben a "tejsavó fehérjét nagy fokban hidrolizált formában tartalmazza", ez mit jelent pontosan? Ez történik a sajt tejfehérjéjével is? Vagy ez most mi? Ugye, ha jól értem, akkor a tejsavóban található sok tehén immunanyag az, ami az autoimmun folyamatokért és a káros hatásokért igazán felelős (talán ezek is a tejfehérjében vannak, ami meg a savóban... nem akarok butaságot írni). Ezzel a "hidrolizálással" semlegesítődnek ezek az immunanyagok vagy ez csak a sajt érlelésekot bekövetkező folyamatok alatt történik meg?

A hidrolízis elvileg jelentheti a tejsavas erjesztést/lebontást is (sajt érési folyamata is ez), szóval elképzelhető hogy jó nyomon jársz, de ha délután hazaértem, akkor utánaolvasok és pontosabb választ tudok adni. Esetleg ha a tápszer nevét, jellemzőit rövidem megírnád, az segítene az információk keresésében (ha korábban írtad, akkor bocsi, majd megkeresem, de most nincs időm visszaolvasni, épp csak beugrottam).

Tegnap még egy infót találtam arról, hogy miért terheli meg a tehéntej a csecsemők szervezetét, röviden:
a tehéntejben nehezebben emészthető/felszívódó fehérjék vannak, mint az anyatejben, ráadásul lényegesen több fehérjét is tartalmaz, mint az anyatej. Szóval nem csak kimondottan a tehéntej megemésztése okoz gondot, de a többletként bevitt fehérjék kiválasztása a veséket is megterheli. Ezért sem ajánlott 1 éves kor alatt a tehéntej fogyasztása. (linket délután adok erre is)

Misi

 

[vighkata]

Nagy-nagy gratula az új fórumos babánkhoz, és Tubinak mielőbbi javulást, és jó értékeket kívánok.