Folyamatos vércukormérés - CGMS

kmolli

Moderátor
Fórumvezető
Ahogyan én tudom, ez úgy van, hogy a szöveti glükóz az önmagában, ami nem az aktuális vércukor értéket mutatja. A kütyü a mérést 1 másodperc alatt továbbítja, nem ezzel van a baj, hanem maga az érték az, ami a szövetben egy körülbelüli 20 perccel ezelőtti értéket mutat, azaz a szöveti cukor érték nem real-time-ban halad a vércukor értékkel.

A neten 10 és 20 perceket írnak hivatalos oldalak. Ha jól rémlik, valójában ez nem egy pontos dolog, egyéni és a vércukor változásától függ, hogy 10-20 perc a késés.
 

tubi

Aktív tag
Ahogyan én tudom, ez úgy van, hogy a szöveti glükóz az önmagában, ami nem az aktuális vércukor értéket mutatja. A kütyü a mérést 1 másodperc alatt továbbítja, nem ezzel van a baj, hanem maga az érték az, ami a szövetben egy körülbelüli 20 perccel ezelőtti értéket mutat, azaz a szöveti cukor érték nem real-time-ban halad a vércukor értékkel.
én is így tudom! :)
 

vighkata

Utolérhetetlen :) – moderátor
Folyamatos vércukomérés

Ahogyan én tudom, ez úgy van, hogy a szöveti glükóz az önmagában, ami nem az aktuális vércukor értéket mutatja. A kütyü a mérést 1 másodperc alatt továbbítja, nem ezzel van a baj, hanem maga az érték az, ami a szövetben egy körülbelüli 20 perccel ezelőtti értéket mutat, azaz a szöveti cukor érték nem real-time-ban halad a vércukor értékkel.
Ja, ez igaz, de az ujjbegyből vett kapilláris vér is egy bizonyos késéssel mutatja a szervezet fő vénáiban keringő vér cukor tartalmát, De nem 20 perces késéssel. Az eduképzős okításon pedig tanították, hogy sorrendben van a vénás vér, szöveti glukoz (vér) és a kapilláris kis erekben áramló vér. Tehát a szöveti vér még közelebb is van a valós vércukorszinthez, mint a kézi vc mérővel mért kapilláris vér. Még a kapillárisokban sem 20 perces késéssel "látjuk" az eredményt. Ez a 20 perc egyszerűen nem állja meg a helyét, legalábbis így nem. Amikor nekem a szenzor mutatta a hipot, vagy közelített afelé, akkor én még nem is mindig éreztem, csak néhány perces késéssel. Tehát legalább 5-8 perces pontossággal kell hogy mutassa.
Ha én tudom rosszul, és tényleg 20 perces az az késés, akkor ott, annak más oka van, de nekem egyszerűen nem áll össze a dolog a tapasztalataim alapján.
(Csak érdekességként, kísérleteztek, hogy a szemcsarnok-vízben lévő cukorkoncentrációból is kimutassák a cukorszintet, és az azért vetették el, mert a csarnoki víz 30 perces késéssel mutatja a szervezetben keringő cukorszintet. Mondjuk én a szememben nem piszkálnék, hogy megtudjam mennyi a cukrom, akkor sem, ha azonnali eredményt kapnék.)
 

kmolli

Moderátor
Fórumvezető
Ja, ez igaz, de az ujjbegyből vett kapilláris vér is egy bizonyos késéssel mutatja a szervezet fő vénáiban keringő vér cukor tartalmát, De nem 20 perces késéssel. Az eduképzős okításon pedig tanították, hogy sorrendben van a vénás vér, szöveti glukoz (vér) és a kapilláris kis erekben áramló vér. Tehát a szöveti vér még közelebb is van a valós vércukorszinthez, mint a kézi vc mérővel mért kapilláris vér. Még a kapillárisokban sem 20 perces késéssel "látjuk" az eredményt. Ez a 20 perc egyszerűen nem állja meg a helyét, legalábbis így nem. Amikor nekem a szenzor mutatta a hipot, vagy közelített afelé, akkor én még nem is mindig éreztem, csak néhány perces késéssel. Tehát legalább 5-8 perces pontossággal kell hogy mutassa.
Ha én tudom rosszul, és tényleg 20 perces az az késés, akkor ott, annak más oka van, de nekem egyszerűen nem áll össze a dolog a tapasztalataim alapján.
(Csak érdekességként, kísérleteztek, hogy a szemcsarnok-vízben lévő cukorkoncentrációból is kimutassák a cukorszintet, és az azért vetették el, mert a csarnoki víz 30 perces késéssel mutatja a szervezetben keringő cukorszintet. Mondjuk én a szememben nem piszkálnék, hogy megtudjam mennyi a cukrom, akkor sem, ha azonnali eredményt kapnék.)
Nálam pont fordítva volt és minden eddig hallott alapján (Medtronic , diabdoki) jól értelmeztem. Nekem bizony megvolt a kb 20 perces késés, mindegyik szenzornál, mindig. Hipónál is, magasnál is. Éppen ez volt a nagy problémám, hogy mire 20 perc késéssel kijelezte, hogy hoppá, 4 alá érkeztem, én már 3.5öt mértem és brutál rosszul voltam. Amikor megmértem azonnal, mikor hipót éreztem, akkor mértem olyan 3.8 körülit, a kütyü még csak 4.5 körül járt és kb 20 perc múlva, mikor nekem már rég stabilizálódott és felment mondjuk 5 körülre, akkor a kütyü leért 3.8-ra... ha gyorsan ettem vagy nem ment mélyen lefelé, akkor pedig volt, hogy olyan gyorsan helyreálltam, hogy egyáltalán nem jelezte ki a kütyü a 4 alatti cukrot, pedig bőven mértem 3.7-et is (nálam ez rendes hipó, de egy 4.2 még nem).
Nem kétségbe akarom vonni a tapasztalatodat, de nekem inkább úgy tűnik, hogy lehet, hogy rosszul emlékszel? Nagyon furcsa, amiket írsz, pedig rajtam volt már vagy 10 szenzor és mások tapasztalatait is évek óta olvasom.
Én úgy tudom, hogy a szöveti glükóz késik a kapillárishoz képest (is). Majd utánanézek.
 

vighkata

Utolérhetetlen :) – moderátor
"Ma már léteznek olyan inzulinpumpák,
amelyek vezeték nélkül kommunikálnak a
szenzorral, és képernyôjükön valós idôben ki is jelzik a
glükózszintet. Az innen mért szöveti cukorszint pár
perces késéssel követi a vércukorszint változásait, így a
különbségek jelzik a változás tendenciáját is. A szenzor
alkalmazását leginkább annak költsége korlátozza."


Forrás: http://www.elitmed.hu/upload/pdf/inzulinpumpa_kezeles_1_es_tipusu_diabetes_mellitusban-4764.pdf
 

vighkata

Utolérhetetlen :) – moderátor
Nem kétségbe akarom vonni a tapasztalatodat, de nekem inkább úgy tűnik, hogy lehet, hogy rosszul emlékszel? Nagyon furcsa, amiket írsz, pedig rajtam volt már vagy 10 szenzor és mások tapasztalatait is évek óta olvasom.
Minden bizonnyal rosszul emlékszem, meg a 4 alkalom talán kevés is, hogy perceket jól ítéljek meg.
 

borka

Őstag
"Ma már léteznek olyan inzulinpumpák,
amelyek vezeték nélkül kommunikálnak a
szenzorral, és képernyôjükön valós idôben ki is jelzik a
glükózszintet. Az innen mért szöveti cukorszint pár
perces késéssel követi a vércukorszint változásait, így a
különbségek jelzik a változás tendenciáját is. A szenzor
alkalmazását leginkább annak költsége korlátozza."


Forrás: http://www.elitmed.hu/upload/pdf/inzulinpumpa_kezeles_1_es_tipusu_diabetes_mellitusban-4764.pdf

Magyarországon
a társadalombiztosító a glükózmonitort
nem támogatja.:(
 

kmolli

Moderátor
Fórumvezető
Minden bizonnyal rosszul emlékszem, meg a 4 alkalom talán kevés is, hogy perceket jól ítéljek meg.
http://care.diabetesjournals.org/content/26/8/2405.abstract
bocs, csak angolul találtam, de itt van, hogy "shift in time" a szöveti glükóznál, azaz csúszásban van a blood glucose-hoz képest (vércukor), amit ugyanabban a pillanatban mértek, mint a szöveti mérés volt, bár nem emeli ki, hogy kapilláris, de angol hivatkozásokban szerintem a kapilláris az alap blood-glucose, amit így hívnak és külön emelik ki a vénásat. Szóval itt valszeg kapillárishoz való összehasonlítás volt. Magyarul nem találtam semmit... (a késés mértéke 17.2 ± 7.2 percek között volt).
 

kmolli

Moderátor
Fórumvezető
"Ma már léteznek olyan inzulinpumpák,
amelyek vezeték nélkül kommunikálnak a
szenzorral, és képernyôjükön valós idôben ki is jelzik a
glükózszintet. Az innen mért szöveti cukorszint pár
perces késéssel követi a vércukorszint változásait, így a
különbségek jelzik a változás tendenciáját is. A szenzor
alkalmazását leginkább annak költsége korlátozza."


Forrás: http://www.elitmed.hu/upload/pdf/inzulinpumpa_kezeles_1_es_tipusu_diabetes_mellitusban-4764.pdf
Azért valós, mert volt a CGMS,ami csak 5 percenként jelezte ki a mért értéket, de a medtronicos azonnal kijelzi, azaz valós időben (real time) kijelzi, de a szövetit jelzi ki és az maga késik valamennyit.
 

christina

Őstag
Nálam pont fordítva volt és minden eddig hallott alapján (Medtronic , diabdoki) jól értelmeztem. Nekem bizony megvolt a kb 20 perces késés, mindegyik szenzornál, mindig. Hipónál is, magasnál is. Éppen ez volt a nagy problémám, hogy mire 20 perc késéssel kijelezte, hogy hoppá, 4 alá érkeztem, én már 3.5öt mértem és brutál rosszul voltam. Amikor megmértem azonnal, mikor hipót éreztem, akkor mértem olyan 3.8 körülit, a kütyü még csak 4.5 körül járt és kb 20 perc múlva, mikor nekem már rég stabilizálódott és felment mondjuk 5 körülre, akkor a kütyü leért 3.8-ra... ha gyorsan ettem vagy nem ment mélyen lefelé, akkor pedig volt, hogy olyan gyorsan helyreálltam, hogy egyáltalán nem jelezte ki a kütyü a 4 alatti cukrot, pedig bőven mértem 3.7-et is (nálam ez rendes hipó, de egy 4.2 még nem).
Nem kétségbe akarom vonni a tapasztalatodat, de nekem inkább úgy tűnik, hogy lehet, hogy rosszul emlékszel? Nagyon furcsa, amiket írsz, pedig rajtam volt már vagy 10 szenzor és mások tapasztalatait is évek óta olvasom.
Én úgy tudom, hogy a szöveti glükóz késik a kapillárishoz képest (is). Majd utánanézek.

Nekünk is ez volt a tapasztalat, hogy 20-30 percet késett a szenzor a mért értékhez képest.
 

erica75

Aktív tag
Kellene nekem egy kis segítség: a vércukormérő és a szenzor által mért vércukor értékek között mennyi lehet az eltérés? Előre is köszönöm a válaszokat!
 

agness

Új tag
az attól függ, hogy milyen gyorsan változik éppen a cukorértéked. A szenzor által mért adat max20 perces késéssel követi az ujjbegyes méréssel mért cukorértéket. Mivel a cukorszint először a vérben változik, utána a szövetekben, a vércukormérő a vérben lévő cukrot méri, a szenzor a szövetit.
 

agness

Új tag
Kellene nekem egy kis segítség: a vércukormérő és a szenzor által mért vércukor értékek között mennyi lehet az eltérés? Előre is köszönöm a válaszokat!

az attól függ, hogy milyen gyorsan változik éppen a cukorértéked. A szenzor által mért adat max20 perces késéssel követi az ujjbegyes méréssel mért cukorértéket. Mivel a cukorszint először a vérben változik, utána a szövetekben, a vércukormérő a vérben lévő cukrot méri, a szenzor a szövetit.
 

Butsushin

Új tag
sziasztok,

tudom hogy ez a pumpás topic, de gondoltam ez frissül sűrűbben, hátha olvassátok..... szóval szeretnék egy folyamatos vércukormérőt (CGM) "kipróbálni".... Medtronic-ot ismerem, tudom hogy van, beszéltem orvossal, velük stb stb stb szóval 2 hónapja várom hogy valaki visszavigye a céghez a CGM-et amit kipróbálásra kapott...

szóval viccet félretéve: tudom hogy drága, hogy macerás, de szeretném kipróbálni, kihez fordulhatok ma itthon? a pumpa (egyelőre) nem érdekel (vagy most sok lenne) de szeretnék ebből a körből kilépni, hogy egy folyamatosan nagyon nagyon drága eszköz kipróbálására (és hogy fizethessek érte én is folyamatosan sokat) várok csak várok mindig csak várok mint Sarolt és Vecelin Istvánra

ksözönöm
-b-
 
Utoljára módosítva a moderátor által:
Sziasztok!
Azt tudom, hogy Magyarországon a Medtronic CGMS rendszere érhető el.
Állítólag az Animas pumpához is tartozik egy másik CGMS rendszer (Dexcom), de úgy tűnik nekem, hogy Magyarországon nem forgalmazzák.
Néhány éve újságcikk volt, hogy a Roche is vásárolt egy CGMS-t fejlesztő céget, de azóta semmi hír. Gondolom nem jött be...

Tudtok arról valamit, hogy a Dexcom-hoz hogyan lehet hozzájutni itthon?
És hogy a Roche is ki fog-e jönni CGMS-el, vagy feladták?
Illetve hogy bárhol a világon létezik-e még másik (otthoni használatra szánt) CGMS rendszer?

Segítségeteket előre is köszönöm:
Zöldfülü
 

borka

Őstag
Sziasztok!
Azt tudom, hogy Magyarországon a Medtronic CGMS rendszere érhető el.
Állítólag az Animas pumpához is tartozik egy másik CGMS rendszer (Dexcom), de úgy tűnik nekem, hogy Magyarországon nem forgalmazzák.
Néhány éve újságcikk volt, hogy a Roche is vásárolt egy CGMS-t fejlesztő céget, de azóta semmi hír. Gondolom nem jött be...

Tudtok arról valamit, hogy a Dexcom-hoz hogyan lehet hozzájutni itthon?
És hogy a Roche is ki fog-e jönni CGMS-el, vagy feladták?
Illetve hogy bárhol a világon létezik-e még másik (otthoni használatra szánt) CGMS rendszer?

Segítségeteket előre is köszönöm:
Zöldfülü


Látogasd meg az inzulinpumpa topikot. Utolsó oldal. Tímeácska bejegyzése.
 
Oldal tetejére